艾玛·汤普森谈《祝你好运，里奥·格兰德》

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作者：Bychristina Radish

译者：覃天校对：易二三来源：Collider（2022年6月23日）

在这篇访谈中，艾玛·汤普森和达利尔·麦克科马克谈到了拍这部电影时最兴奋和最畏惧的事情，后者还特别表达了和自己的偶像飙戏的兴奋感；排练是如何帮助他们摆脱束缚，找到内在的自由感的；高强度对白带来的快感以及南茜引起的女性群体的共鸣。

《祝你好运，里奥·格兰德》

问：首先我想说，我爱关于这部电影的一切，我没想到它能给我带来如此特别的观影体验，我很荣幸看到这样一部优秀的作品。谢谢你给我们带来了这样的一部高质量影片。

艾玛·汤普森：谢谢，因为你的这句话，我一整天都会很开心的。

问：当你们第一次读到剧本时，其中最让你们感到兴奋的是什么？最畏惧的部分又是什么呢？这两种感受都有吗？

艾玛·汤普森：是的，两种感受都有。实际上，我很难回想当时的具体感受，但最让我畏惧的一点可能是，把剧本变成一部让人感到快乐、有趣，觉得其中的内容充满活力的影片真的很难。

另外，我觉得如果我们让这些角色身上的张力消失，我们就拍不成这部电影。给我带来紧张感的是艺术上的平衡和压力。这部片子里也有悬念，当然这是剪辑带来的效果，所以可能达利尔·麦克科马克、导演和剧组其他成员和我一样都有共同的焦虑感。最终的剪辑很流畅，就像苏菲·海德为原剧本增添的许多敏锐的细节一样，这部电影的成功要归功于集体的努力。

达利尔·麦克科马克：我担心的则是和艾玛·汤普森的合作，因为我们需要一直待在一起，并且暴露自己的身体，彼此交心。作为演员，产生依赖感很重要，可是在那个封闭的房间里，我们不能向其他人求助，这一点让我害怕，因为作为一个表演者，我既脆弱，又对表演感到兴奋，只能随着汤普森的表演和自己对角色的理解来演。

我觉得这才让我们俩之间有产生化学反应的可能。这完全是一种乐趣和享受，因为它只和我们在那一刻的感受有关，和角的色行动、疏离彼此的做法有关。我慢慢变得很享受每天和汤普森在一起的时光，去寻找角色真正的身份。

问：艾玛，我总是对「编剧为一个角色而写出一部电影」的想法很感兴趣，我觉得《祝你好运，里奥·格兰德》中的南茜就是这样一个角色。你一开始读剧本的时候也会有这样的感觉吗，觉得一切都是围绕南茜展开的。一旦你不喜欢这个剧本，那么可能会给演出和拍摄带来很多压力，你可能很难对编剧和导演吐槽这一点。

艾玛·汤普森：是的，它确实给我带来了压力。通常，我会想，「哦，上帝，如果我对这个角色不感冒，我该怎么说出这些词儿，演好这个角色呢？」但是恰好我认识作家，也是本片的编剧凯蒂·布兰德。

我认识她很久了，我知道她有多么出色。我读过她写的关于「辣身舞」的书（《拥抱每一种可能》，暂译），而且和她多次聊过这本书。凯蒂还是一名喜剧演员，是一个天才。所以我想，如果这个剧本是凯蒂写的，那肯定不会差。但没想到这个看似轻松的剧本中，其实有很深刻的内容。

这正是我一直想演的故事，我很久没有遇到这么好的文本了，整个故事很贴近人性，没有什么说教感，也没有「让我们来谈谈性」的感觉，它只和人有关。发生在南茜和里奥·格兰德身上的遭遇，也可以代表我们共同的遭遇，我们和他们拥有一样的感受。

问：达利尔，你之前提到，在拍这部电影之前，你是艾玛·汤普森的粉丝。她演的哪个角色给你印象最深？

达利尔·麦克科马克：《哈利·波特》里面的特劳维尼夫人——我没有在开玩笑。我很喜欢那个角色。艾玛演出了这个人物的幽默感，同时又让人觉得心碎。这是一种真正的天赋，也是那部电影对这个角色的要求。

我其实并不是非常在意我能不能演好里奥·格兰德，我只是担心自己，作为和艾玛合作的演员，会不会出什么错，因为我很喜欢《祝你好运，里奥·格兰德》的剧本，希望自己能够进入到其中人物的理想状态。

问：和自己喜欢的演员合作，着听上去很不错，但可能也会带来很多限制。好处在于，你知道对方会在一起搭戏的过程中施展自己的演技，但同时，你们是怎么走出自己的限制，专注于演好戏，而不是只是想自己在和谁合作呢？

达利尔·麦克科马克：我可能花的时间会比较长，才能慢慢和对方熟悉起来。

艾玛·汤普森：哈哈，你也就用了十几分钟（笑）。

达利尔·麦克科马克：我和艾玛讨论过很多次剧本，我们都对这两个角色、整个故事很有热情。我想，很多人会觉得我们只需要进入到剧本和场景的框架里就好了，但我们其实只是在努力变成这两个角色，并没有带入过多自己的情感。

艾玛·汤普森：在遇见自己欣赏的演员之前，会有很多幻想。但当你真正见到他们时，他们的魅力好像就消失了。当我年轻时见到安东尼·霍普金斯和瓦妮莎·雷德格雷夫时就有这种感觉：他们对我来说是伟大的人物，但我一见到他们并开始和他们合作时，我们就只是一起工作的演员，尽可能地拍好戏而已。而且，和我一样，他们也是按时上班的演员。这一切发生得太快了。

问：艾玛，你谈到过拍《祝你好运，里奥·格兰德》对你来说是很舒服的过程，你很感谢导演苏菲·海德。我觉得很好奇也很有意思的一点在于，听到她谈起你们三人都脱光衣服，讨论着彼此的身体，一起排练，逐渐找到让自己放松的方式。对于你和麦克科马克来说，这是一种什么样的经历？它对拍摄起到了多大的帮助？

达利尔·麦克科马克：我觉得这是一个很有趣的过程。那一天给我留下了深刻的印象，苏菲·海德让我们观察自己的身体，强化自己对身体喜欢和厌恶的地方。我们得以暂时从自己的身体中抽离出来，以进入那种放松的、内在的亲密关系中。

我觉得这一点很重要，因为我们需要演好自己的角色，特别是在影片的结尾处。我们需要贴近角色的感受，作为演员，我们可以自由地这么做，这让人惊讶，就像变戏法一样，通过肢体联系，我们真的能都暂时放下对自己的判断，然后进入角色。

艾玛·汤普森：是的，这真的很有趣。作为女性，苏菲和我都觉得自己的身材没有那么好，我们对自己的身体有一种羞耻感。我们不喜欢自己的身体。南茜比我更坦诚，更勇于探索，我很喜欢她。

影片最后，她的自我意识和内在的自我是如此地自由和美丽，我很感激自己有机会能出演这样状态的角色。我真希望自己也能像南茜一样。在最后一幕，南茜看着镜子里的自己，她看到的不再是以前的自己，不再评价自己——无论是积极的还是消极的。她只是重新用一种中立的目光注视着自己，完全接受了她的身体。

那一刻也带有天真和新生的感觉。好像南茜正在重新成为一个人。我觉得那一刻的她很像伊甸园里堕落前的、纯真的夏娃。南茜是否裸体并不重要，她完全可以穿着衣服看着镜中的自己。裸体从某种程度上来说和她的重生有关，她重新进入自己的身体，一切都为她展开。这和一名女性裸体站在镜前审视着自己身体的缺陷完全是两回事，这里没有任何的评判。

问：不论多么美丽或者成功，每个人或多或少都会有不安全感，拍这部电影是否改变了你们对自己身体的看法和观点？或者减少了你们身上的不安全感呢？

达利尔·麦克科马克：我们每天都会遇到关于自我的挑战。如今我们生活在一个被他人定义，被完美的形象侵蚀着自我形象的世界里，每个人都在经历着这样的过程。

我从拍摄中真正得到的是，亲密关系是一件如此内在的事，它和双方的精神世界有关。短暂地不再关注外表，不评判自己，对我们有很大的好处，要不断地寻求皮囊之下内在的自由和快乐。

问：达利尔，里奥·格兰德似乎是一个有点棘手的角色，在某种意义上，他是自信、自负的，但他从未真正表现出傲慢或狂妄。要找到这种平衡，找到正确的分寸，使他成为一个可以轻易让客户放心的人，对她们有吸引力，把性幻想变成现实，但又不至于让人反感，这是一种什么样的感觉？

达利尔·麦克科马克：我觉得这个角色身上带有的敏感和慷慨对我很有帮助。他的快乐来自看到有人迈出自己的那一步。而吸引他的是，南茜真的在做出一个事关她自己的巨大选择，他尊重且钦佩她的做法。

他对自己想得很少，全心全意地为南茜服务。这很有趣，因为他依然能够意识到身体是进入这段亲密方式的钥匙，但他想和南茜谈论的是一些更为深层的问题，这就是我从这个角色身上学到的。

艾玛·汤普森：你知道我还喜欢他什么吗，就是里奥·格兰德觉得南茜很有趣。南茜的一些无意的、下意识的做法让格兰德觉得很可爱，很搞笑。作为观众，我们都能感受到这一点。南茜被自己的行为吓坏了，在很长一段时间里，她有点不知所措。

格兰德则坦然地说：「看来我们还有很多步骤要经历。」格兰德对南茜很好，尽管他很想嘲笑她的待办清单和安全词，但他没有这么做。我和麦克科马克在试戏的时候笑了很多次。他拿出了情趣玩具，而南茜说：「我只是在玩一个游戏，我们也不一定要玩，没事的，可以随时停下来。」他觉得南茜身上有很多有趣、很符合人性的点。

问：《祝你好运，里奥·格兰德》的台词量很大，这是在有限的时间内了解这些角色的好方法，但同时，就实际拍摄而言，这似乎很疯狂。作为演员，你们在进行大段对话时，有什么技巧或者诀窍吗？是否有一些办法可以帮助你们记住所有的台词？

艾玛·汤普森：我尽可能地去了解剧本的内容，一次性地把全片的台词记下来的确很难，我能大概记下前30页或者40页的台词，然后再记后面的部分。我们一直处于学习的状态。当然，如果对故事越熟悉，就越能超出台词的限制，自然地说出那些对话，因为它们已经成为了你想法中很特别的一部分。我们在片中没有所谓的即兴表演，因为剧本已经写得足够棒了。

达利尔·麦克科马克：我们也是按照时间顺序拍摄的。这对我们很有帮助。

艾玛·汤普森：我们也很难打乱顺序来拍。

达利尔·麦克科马克：在情感上，这部影片有自己的节奏。如果我们不按顺序拍摄，要找到那些重要的情感时刻，淡入或淡出某个场景将会变得非常困难，因为这些场景是如此微妙。

所以，我们一拍完10页的戏份后，就把它从拍摄计划里删去。然后再去拍后面10页的戏。这样一点点「挤牙膏」式的拍法让我们的进度很顺利，如果把整个剧本都记下来，然后再去拍，那真的压力太大了。

问：南茜是一个缺乏表达能力，以及不太了解自己想要什么的女性。艾玛，你觉得在生活中，你是一个善于表达的人吗？

艾玛·汤普森：身为女性，我可能对想要什么、不想要什么，该说什么和不该说什么，有自己的不少「偏见」。一般来说，我觉得没有人会在意女性想要获得什么。也没有人会对女性的性愉悦感兴趣。简直了，怎么说它都不重要。作为一个经历了性解放运动的人，我觉得性愉悦只和男性的性需求有关，一直以来不都是这样么。

如今关于女性话题的讨论有了更多的空间。《祝你好运，里奥·格兰德》中南茜的处境之所以显得具有代表性，显得深刻，是因为在「后MeToo运动」时代，社会对性、性同意以及性虐待的讨论变得越来越多了。

有关女性问题的讨论如今更容易被接受，但南茜的经历在某些方面仍然是一种文化禁忌。例如，她对里奥·格兰德说：「我不知道，如果我知道了当母亲的痛苦之后，我是否还会选择成为一名母亲。」她知道他不会评判自己的观点，但我认为这是这部电影中最出格、最大的一个禁忌。可能很多女性都有这样的感受，但是她们不能直接说出来，因为这样的话彻底破坏了母性的神圣，它的威胁性太大。

当然，这也是很多厌女症情绪的根源：母爱没有被充分讨论或理解，它似乎只是一种孩子必须依赖的情感，它必须是完美的，如果它不完美，那就是母亲的错。

南茜的做法没有什么错，借由这个正常、看似普通、做什么事都追求完美的女性的视角，这部电影还有很多点可以被讨论。她强迫症似地勾选了清单上的每一项内容，做好了自己的教师工作。她是一个好母亲，一个忍辱负重的妻子，把每个人都照顾得很好。她一生中可能做了各种各样的清单。

突然间，她做了很多完全不同的事，这些对她来说都是大事。大多数时候，南茜是那种我们在电影中会看到的，在别人身边做着一些趣事的人物，她们通常都是配角，而不是影片的焦点。我想说的是，或多或少，每个女性都能在南茜身上找到自己的影子。

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